Вячеслав Грозный: «Тедеско не понимает, какой клуб возглавляет»

Сегодня 64-летний Вячеслав Викторович живет в Киеве, читает лекции, консультирует футбольных специалистов, как всегда, охотно общается с прессой и с нетерпением ждет, когда вновь наладятся отношения между Россией и Украиной.

— Как поживаете?

— Спасибо, ничего. Как и большинство людей в мире, переживаю за то, что происходит вокруг в связи с пандемией. Хотелось бы, чтобы она побыстрее ушла, чтобы люди опять могли нормально общаться, ездить друг к другу в гости, в другие страны. Дай бог, чтобы человечество нашло этому вирусу мощное противоядие.

— Надеюсь, вы сами-то не болели?

— Слава богу, нет. В прошлом году я тренировал «Шахтер» из Караганды, и в Алма-Ате все команды попали на локдаун. Чемпионат прекратился на три месяца. Власти Казахстана очень серьезно отнеслись к эпидемии, и за это им надо сказать спасибо. Нельзя не отметить дисциплину на государственном уровне. Чемпионат в итоге был сыгран в одном городе — в Алма-Ате. Считаю это решение правильным, потому что другого пути просто не было.

Вячеслав Грозный на тренировке карагандинского «Шахтера» / Фото: © ФК «Шахтер» (Караганда)

— Где вы теперь живете?

— В Киеве.

— А чем занимаетесь?

— После завершения контракта в Казахстане получил предложения по трудоустройству из ряда стран. В некоторых из них выдвигались требования по вакцинации. А я, честно говоря, пока боюсь вакцинироваться. Не понимаю, как это действует на иммунную систему. Молодым-то проще, а я уже человек достаточно взрослый.

Желание тренировать у меня остается, но, к сожалению, я не смог уехать туда, где меня ждали.

— Вас хорошо знают в России. Если поступит предложение из нашей страны, рванете к нам?

— Я с огромным уважением отношусь ко всем людям. Тем более что восемь лет проработал в России: шесть лет помогал Романцеву в «Спартаке» и два года возглавлял «Терек» Грозный. Могу сказать, что ко мне великолепно относились всюду. И я всем очень благодарен. Я открытый человек и с журналистами общаюсь легко, на пресс-конференциях всегда отвечал на любые вопросы.

Прошу вас понять меня как человека. Я гражданин Украины. Но никогда не лезу в политику. Мне бы очень хотелось, чтобы отношения между нашими странами вернулись к тому состоянию, как в то время, когда я работал в России. И тогда я, конечно, с удовольствием приеду в вашу страну. А сейчас, если бы было любое предложение, я не смог бы приехать. Надеюсь, вы меня понимаете. Могут возникнуть какие-то сложности.

С кем я дружил в России, с теми продолжаю дружить. Мне никто не может помешать. Дружу семьями с Романцевым, бываем в гостях друг у друга. Надеюсь, еще увидимся, и не раз. У меня много приятелей и знакомых в вашей стране, и я уверен, что мы всегда будем находить общий язык. Футбол должен объединять.

«Выбрав Луческу, братья Суркисы сделали гроссмейстерский ход»

— Давайте к нему и перейдем. За какую команду переживаете на Украине?

— За киевское «Динамо». Оно недавно стало чемпионом страны. Это большая команда, но она пять лет не могла завоевать чемпионский титул.

Киевляне сделали нестандартный шаг, пригласив на должность главного тренера специалиста высокого уровня Мирчу Луческу. Кто-то возражал — да ему уже 75 лет! Но он еще раз доказал: главное — профессионализм, а не возраст. У него был карт-бланш от руководства «Динамо», однако он не пригласил в команду ни одного игрока со стороны. Просмотрел всю молодежь, тех, кто был в аренде, и сказал, что видит в них потенциал.

Мирча Луческу / Фото: © imagephotoagency.it / imago-images.de / Global Look Press

— Чем еще удивил Луческу?

— Он призвал руководителей клуба вместо трансферов вложить деньги в инфраструктурные проекты на базе, в новые тренажеры и прочее, что может помочь игрокам прогрессировать. Я только поддерживаю такой подход.

Кстати, я с большой симпатией отношусь и к донецкому «Шахтеру». Можно даже сказать, что я равноудаленный и от «Шахтера», и от «Динамо», потому что я спартаковец. Понимаете?

— Конечно! А почему «Динамо» финиширует с таким заметным отрывом от «Шахтера»?

— В прошлом году «Шахтер» опередил динамовцев на 23 очка! Он был первым по всем показателям, да и по организации игры тоже. Тогда-то руководство «Динамо» и задумалось — что делать? Казалось, между командами целая пропасть. Более того, в последнем туре луганская «Заря» могла стать второй, а «Динамо» — третьим. Но «Заря» сыграла вничью дома с Черниговом.

Конечно, в Киеве такое посчитали провалом. Во всех больших клубах так бы рассудили, и в «Спартаке» тоже.

Владельцы «Динамо» братья Суркисы стали искать ходы, как выйти из ситуации. Так бывает у классных шахматистов, когда надо найти ход, неожиданный для соперника и для всех окружающих. Я уверен, у них было много бессонных ночей.

— Но ведь нашли же…

— Да, причем уникальный. Даже пошли на конфликт со своими ультрас. Пригласили ветерана тренерского цеха Мирчу Луческу. Почему? Во-первых, он успешно работал в «Шахтере», хорошо знает украинский футбол. У него растут молодые игроки. Он владеет русским языком.

Луческу несколько раз хотел вернуться в «Шахтер», но там стали отдавать предпочтение португальским тренерам. Сначала работал Фонсека, потом Каштру. Этот вектор был обусловлен тем, что большинство футболистов в «Шахтере» составляли бразильцы.

Так вот, приход Луческу в «Динамо» всколыхнул всю футбольную общественность Украины и в первую очередь динамовское сообщество. Многие отнеслись к этому назначению критически. И это несмотря на то, что команда стала чемпионом страны, выиграла Суперкубок, попала в Лигу чемпионов, прилично играла, вышла в евровесну, играла в Лиге Европы. И все равно многие не могут принять этот успех.

— Не было ли подобного отношения к вам, когда вы после «Спартака» оказались в киевском «Арсенале»?

— Нет, там было другое. Когда Олег Иванович ушел в 2002 году, нам с ним очень хотелось, чтобы команду возглавил кто-то из спартаковцев и привел ее к чемпионству. Но никому из спартаковцев после нас это не удалось. Работали Станислав Черчесов, Валерий Карпин, Дмитрий Аленичев… И никто из них не стал чемпионом. А титул завоевали только с итальянцем Каррерой.

Я как спартаковец рад, что команда стала чемпионом. Но не рад, что никто из спартаковцев не сумел этого достигнуть. Откровенно скажу: меня это напрягает.

— В киевском «Динамо» примерно такая же ситуация?

— Не совсем. Ребров очень успешно работал с командой, делал ее чемпионом, но он уехал, не стал продлевать контракт. Ему интересно тренировать за рубежом. Сергей сначала работал с «Аль Ахли», до последнего тура боролся с ним за чемпионство. А в последние три года сделал топ-клубом венгерский «Ференцварош», который в кои-то веки попал в Лигу чемпионов. Ребров очень успешно трудится.

После Реброва в Киеве работали только динамовские тренеры, но они ничего серьезного не выиграли.

Главный тренер киевского «Динамо» Сергей Ребров / Фото: © Reuters

«Зинченко, Малиновский, Яремчук… У Украины очень сильная сборная»»

— В этом контексте любопытно, как вы, бывший спартаковец, отнеслись к назначению Доменико Тедеско?

— Я часто критикую Тедеско. Не за то, что он не спартаковец, а за то, что главный тренер этой команды не должен создавать напряжение и конфликты. С журналистами, с игроками и тренерами других команд. Он не должен так себя вести в другой стране. Ведь он же понимает, что в этой стране ему платят деньги. Ты должен понимать, какой клуб возглавляешь. Должен быть примером для своих игроков, для многомиллионной армии поклонников клуба. Ты же в «Спартаке» работаешь, а не в маленьком клубе!

Немец Нагельсманн, который с 1 июля переходит на работу в «Баварию», теперь должен вести себя по-другому. Не так, как в «Хоффенхайме». Все, другой стиль, другая одежда, другие отношения со СМИ…

— Что вы ждете от выступления сборной Украины на предстоящем чемпионате Европы?

— На мой взгляд, тренерский штаб во главе с Андреем Шевченко работает очень успешно. Но я бы добавил сюда и вклад клубных тренеров, которые готовят игроков. Спасибо им большое за это.

А наставники сборной, надо отдать им должное, находят мотивацию, ставят игру и психологию, выбирают тактику. Команда играет в хороший футбол, мне он нравится. Мы уже в состоянии обыгрывать грандов или играть с ними на равных. В последнее время Украина побеждала и Испанию, и Португалию, ни в чем не уступила Франции на ее поле.

Фото: © Soccrates Images / Contributor / Getty Images Sport / Gettyimages.ru

— Как вы оцениваете тот факт, что некоторые украинские сборники выступают за границей?

— По-моему, это очень здорово. Посмотрите на Зинченко. Он сначала хорошо играл в «Уфе». Молодцы ребята, которые предложили его Гвардиоле. Он каждый день тренируется у Пепа с высококачественными футболистами. Да, играет не на своей позиции — никакой он не левый защитник, ему приходится вынужденно там действовать. Но на его-то месте Кевин де Брейне! А еще есть Бернарду Силва и другие. Поэтому Зинченко правильно делает, что использует свой шанс там, где ему дает играть Гвардиола.

Хосеп Гвардиола и Александр Зинченко / Фото: © Nick Potts - PA Images / Contributor / PA Images / Gettyimages.ru

А Малиновский?! Пройдя через Бельгию, он стал одним из лидеров «Аталанты». Там же, кстати, играет и Алексей Миранчук — я о нем очень высокого мнения. Уверен, он со временем тоже будет одним из вожаков этой команды. Не сомневаюсь, что им с Коваленко адаптироваться в Италии помогает Малиновский, который приехал туда раньше, знает языки. Это очень здорово.

Или возьмите Яремчука. Он проявил себя в дубле киевского «Динамо», в первой команде почти не играл. Агенты увезли его в Бельгию, он стал там лидером, и сегодня у него есть много вариантов продолжения карьеры. И он дорос до сборной.

Это классно, что в сборной есть легионеры. Плюс футболисты таких брендовых клубов, как «Шахтер» и киевское «Динамо».

Так что у нашей сборной есть перспективы. Как, кстати, и у сборной России, которая здорово выступила на чемпионате мира.

— Если сборные России и Украины сойдутся на Евро-2020, кто, по-вашему, возьмет верх?

— Обе команды достойны друг друга и у каждой есть свои козыри. Лично мне хотелось бы, чтобы они сошлись в финале Евро.

— Поговаривают, что Шевченко может летом возглавить «Милан». Допускаете такой поворот событий?

— В жизни ничего нельзя отрицать. Андрей очень здорово играл в «Милане», свободно владеет итальянским языком, его там любят. Допускать — допускаю. Но могу сказать, что там работать ему будет намного тяжелее, чем в сборной. Потому что придется конкурировать с «Интером», «Ювентусом» и другими грандами и выстраивать командную игру, которая в сборной уже выстроена. Если сейчас он отбирает лучших футболистов из клубов, то в «Милане» ему придется работать с теми, кто уже есть. С игроками разных национальностей, которые периодически будут уезжать в сборные. А таких большинство. Там даже ничью порой рассматривают как неудачу. У «Милана» очень большие задачи.

2004 год Андрей Шевченко и Паоло Мальдини празднуют гол в ворота «Фиорентины» / Фото: © Getty Images

Уверен, что Андрей захочет себя там попробовать. Но работа тренера в клубе и сборной — разные вещи. Вот Флик, к примеру, потренировав и добившись всего с «Баварией», захотел поработать в сборной Германии. Это нормально. А другие, потрудившись в сборной, стремятся перейти на клубную работу, потому что хотят тренировать ежедневно. Клопп пока в сборную не хочет. Говорит, мне интереснее работать каждый день. Гвардиола тоже не хочет.

В любом случае у Шевченко есть моральное право попробовать свои силы в европейском топ-клубе, где он реализовал себя как футболист.

«Дзюба играет головой — в прямом и переносном смысле»

— Вы внимательно следите за российским футболом?

— Смотрю почти все матчи! Никто же не запрещал интернет, разные гаджеты. Владею всей информацией. Мне это интересно — наблюдать, как футбол развивается.

— О «Спартаке» вы уже сказали, а ответьте на такой вопрос: чем так хорош «Зенит», что готовится к празднованию уже третьего чемпионства подряд?

— У меня прекрасные отношения с Сергеем Семаком. Считаю его очень позитивным человеком и тренером. Он создает вокруг себя семейную атмосферу. Когда он был футболистом — будь то в ЦСКА, «Москве», «Рубине» или «Зените», — всюду объединял коллектив. Любой тренер мечтает иметь в команде такого лидера. Он таким и остался — очень семейный, положительный.

О чем это говорит? Что он системный тренер, который не может делать свою работу плохо. Он вкладывает душу, и если плохо команда играет, ему перед семьей будет неудобно. Очень ответственный человек.

В то же время, пройдя очень хорошую школу многих тренеров, он стал лучше, имеет свое видение футбола. Кто-то скажет — у «Зенита» большой бюджет. Послушайте, у многих большой бюджет.

— Да уж. Например, у «Локомотива»…

— Не могу не отметить приличную работу Николича в этом клубе. Я с ним не знаком. Приятельствую с Юрием Павловичем Семиным, был сторонником того, чтобы он продолжал тренировать железнодорожников. Но надо признать: «Локомотив» в последнее время играет очень организованно и дает результат. Надо быть честными.

— И все же, возвращаясь к успеху «Зенита»: дело исключительно в Семаке?

— Не только. Это команда целого города. В Москве есть клубы по интересам — одни поддерживают армейцев, кто-то «Торпедо», хорошо работают Черевченко в «Химках» и Шварц в «Динамо», а «Зенит» у себя в городе один. И город его любит и принимает. Футбольная команда — уже часть Санкт-Петербурга, причем часть духовная, без нее многие не мыслят своей жизни. Это как архитектура города, как Петергоф. Они уже не могут без «Зенита».

А какую великолепную арену построили! Молодцы, можно только аплодировать. Конечно, вкладываются деньги, но не деньги выходят на поле, а футболисты.

Еще раз говорю: шикарные спонсоры есть у многих команд, но чемпионом в последние годы становится «Зенит». Это заслуга всех — руководства клуба, всего города, болельщиков, главного тренера с его штабом и всех без исключения футболистов, которые делают огромную, тяжелейшую работу.

Мы со «Спартаком» становились чемпионами практически каждый год. Люди думали, что мы взяли волшебную палочку, взмахнули — и стали чемпионами. Но только мы сами знаем, как тяжело это было. Мы практически не видели свои семьи — из Тарасовки не выезжали. И сборная, и клубы, и еврокубки, и чемпионат, и Кубок. Сборы, переезды, перелеты. Но это стоило того! Когда тебе в Кремле вручают золотые медали, ты чувствуешь, что трудился не зря.

— Кого бы конкретно отметили в «Зените»?

— Игра команды во многом зависит от Дзюбы. Они с Азмуном отлично взаимодействуют. Дзюба не просто бьет по мячу головой, а играет головой — в прямом и переносном смысле этого слова. Он так направляет мяч, что партнеру остается только послать его в угол ворот. У него хороший последний пас, он очень сильный нападающий. Ему сложно найти замену.

Артем Дзюба / Фото: © REUTERS / Alberto Lingria

Мало того, тренерам удалось многих ребят адаптировать к своей игре. Того же Магомеда Оздоева. Кстати, и украинский центральный защитник Ракицкий, которого я всегда хвалю, тоже очень полезен. Он как диспетчер — раздает такие шикарные передачи. Мне это очень приятно.

«С Романцевым дружим до сих пор»

— У вас дома что-то осталось со славных спартаковских времен?

— Очень многое. В первую очередь золотые медали. Много атрибутики, фотографий, видео. Я просматриваю матчи, которые мы выигрывали. Вот прямо сейчас передо мною диплом, в котором написано: «Гражданин Украины Грозный Вячеслав Викторович награждается за большой вклад в спортивные достижения ФК «Спартак»… Подписан президентом клуба Червиченко Андреем Владимировичем. Представляете, как давно это было, но ведь было же! Это невозможно забыть. Это добавляет мне энергии, эмоций. Да и лет жизни, наверное.

— С Олегом Ивановичем давно общались в последний раз?

— Не так давно. Для меня было неожиданным, что ему делали операцию на сердце — узнал об этом из прессы. Сразу набрал домой — никто не отвечал. Потом позвонил его супруге Наталье. И в конце концов связался с Олегом Ивановичем, он еще в клинике был, после операции. Говорю: «Что случилось?» «Нормально, — отвечает. — Будет реабилитация».

Насколько мне известно, у него была еще одна операция, но уже не такая сложная, дополнительная, что ли. Как только его выписали, мы созванивались. Слава богу, он себя чувствует значительно лучше.

Мы, тренеры, во время работы не думаем о своем здоровье, вкладываем душу. Потом вот случаются такие сбои — это особенности нашей профессии. Напряжение каждый день.

Мы с Олегом Ивановичем дружим до сих пор. Я всегда хотел, чтобы он вернулся в «Спартак». Он очень далеко видит футбол — и это дорогого стоит. Но каждый сам решает, есть в этом смысл или нет. Мне важнее здоровье Олега Ивановича. Пользуясь случаем, передаю ему через вас привет. Как и всем спартаковцам.

Фото: © РИА Новости/Александр Вильф

— Я поддерживаю связь с бывшими спартаковцами бразильцами Робсоном и Маркао — они до сих пор тепло о вас отзываются. А какие ассоциации они вызывают у вас?

— Они столько позитива внесли в жизнь «Спартака»! С хорошим чувством юмора, талантливые, искренние. Желаю им и их семьям всего наилучшего. Пусть достигнут в жизни, чего хотят, кто-то на тренерском пути, кто-то менеджером, кто-то в другой специальности. Мы делали общее дело и ели из одного котла в Тарасовке то, что нам готовила Анна Павловна. Настоящая семья в том и проявляется, когда ее члены готовы поддерживать друг друга.

— Самый талантливый футболист, с которым вы имели дело как тренер?

— Интересный вопрос. Мне таких никто раньше не задавал. Даже не задумывался об этом. Знаете почему? В каждой команде, куда приходишь, находишь игрока с высоким потенциалом. Кто-то раскрывается, растет, прогрессирует, идет дальше, как, к примеру, Олег Гусев. Я взял его в киевский «Арсенал», и он дорос до киевского «Динамо». Потом стал его капитаном, играл в сборной. А сейчас уже в штабе Луческу стал чемпионом страны.

Так и другие ребята. К сожалению, без времени ушедший Артем Безродный очень талантлив был. Максим Калиниченко — я его взял в 17 лет в «Днепр». Видно было, что он неординарно мыслит. У него и в быту на все свое видение. Я сделал все, чтобы он оказался в «Спартаке», хотя у него было много других предложений.

Георгий Чакветадзе из тбилисского «Динамо». В 16 лет этот щупленький паренек приглянулся тем, как он работал с мячом и соображал на поле. Чисто спартаковец! Я сразу перевел его в первую команду, потом стал еще больше доверять ему. Тоже дошел до сборной, потом уехал играть в Бельгию.

Георгий Чакветадзе / Фото: © Zhu Haochen / XinHua / Global Look Press

В «Спартаке» много одаренных ребят было. Егор Титов, естественно. Это не моя заслуга, а спартаковской школы.

В аренде у меня был Виталий Буяльский, который за год получил все, что необходимо, и дорос до одного из лидеров киевского «Динамо». Забивает решающие мячи, и мне очень приятно. Скромный парень — каким был, таким и остался.

Рад, что Андрей Дикань вырос в «Тереке» и шагнул на повышение в «Спартак»…

«Теперь больше люблю тишину, пройтись по лесу»

— Если можно, несколько слов о семье, терпящей ваше тотальное увлечение футболом.

— Супругу зовут Антонина, она педагог, очень серьезно относится к своей профессии. Здорово рисует, много внимания уделяет воспитанию дочерей, у которых уже свои дети есть.

Старшая дочь Юлия закончила Киевский институт международных отношений, младшая, Анна, Межрегиональную академию управления персоналом. Обе знают языки: Юля больше десятка, Аня — пять-шесть, включая болгарский. Рад, что они работают над собой, прогрессируют. Хочется что-то подсказать им, а они говорят: «Папа, мама, мы уже сами взрослые». (Смеется.)

— Чем любите заниматься в свободное время?

— Его нет, к сожалению. Люблю пройтись по лесу. Обожаю покой и одиночество. Наверное, потому, что почти всю жизнь провел с командой, там, где всегда есть спортивная агрессия, хочется что-то выиграть, выкладываешь эмоции. Так что мне теперь по душе тишина.

Люблю читать интересные книги. У меня постоянно на столе «Эволюция Гвардиолы», «Пеп конфидициально», «Построение команды» Ринуса Михелса, «The Manager» Майка Карсона — это о том, как работают лучшие тренеры в Англии. Любопытная книга «Гвардиола против Моуринью». Большинство, конечно, футбольные, но я и нефутбольные тоже читаю. Философской направленности. Например, Ричарда Баха.

Вы не представляет, сколько читает Романцев! Это просто фантастика! Он на сборы брал чемоданы, сумки с книгами. Но он умеет читать по диагонали.

Я, кстати, тоже не просто читаю, а работаю с маркерами. Подчеркиваю, выписываю, до сих пор веду рабочие дневники. Мне это самому интересно.

Нравится и фильмы смотреть — только созидательные, а не агрессивные.

— Куда в России вас больше всего тянет?

— Конечно, в «Спартак».

— Это понятно. Имеется в виду, в какие места, в какие города?

— Самое большое впечатление произвел Санкт-Петербург. Особенно Петергоф. Мы иногда после матчей оставались на день в этом городе, чтобы съездить на экскурсию. Меня, кстати, там встречал мой воспитанник Саша Горшков, очень позитивный человек, да и тренер хороший.

Мне в этом городе духовно и культурно очень комфортно. Москва, да, красивый и большой мегаполис, с огромными возможностями, но я его мало видел, в основном в нем работал.

В каждом городе есть свои прелести. В Самаре красиво, там Волга. Очень уютно было в Кисловодске, когда мы там базировались с «Тереком». Воздух великолепный, природа, приятный, легкий город. На домашние игры мы ездили через Кавказ на автобусе, а после матча возвращались обратно.

— Приятно оглянуться назад?

— Конечно, теперь на все смотришь по-другому. Столько красивого вокруг, но из-за своей профессии ты не можешь всего этого замечать. Если хочешь чего-то серьезного достичь, ты должен понимать, что чем-то должен жертвовать. Наверное, это удел всех. Разве, к примеру, Королев, создавая свои космические корабли, ничем не жертвовал? Да то же самое. А шахтеры разве многое видят в своей жизни? Подводники, космонавты, летчики…

Вот и мы, футбольные люди, к сожалению, больше видим тренировочные базы, стадионы, аэропорты, гостиницы. Но когда вручают медали, ты понимаешь, что есть и другая, нормальная жизнь.